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giovecometa4.
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Qui mettiamo tutto quello riguardante i certificati Buongiorno giove! Grazie! Do un occhio (anche se già sai che non son ferrato sui certicates😢)
Ciao, non ha importanza se non sei "ferrato" cio' che conta e' la voglia di approfondire.
Io ho eliminato il trading azionario poiche' dopo averlo praticato per anni sono giunto alla conclusione che non e' in linea con le mie capacita' e la mia psicologia di trader.
I certificates sono un po' un ibrido tra le azioni e le obbligazioni ( piu' sbilanciati verso le azioni)il problema e' che essendo un mondo il loro molto vasto ci devi dedicare parecchio tempo per approfondire.Io li tratto da 4 anni con alterne fortune e non ne sottovaluto la potenziale pericolosita'e comunque non investo mai su un singolo certificato piu' del 1/2% del mio PTF.
Solo su un certificate sono andato in deroga alla percentuale mettendoci il 5% del mio intero PTF ed e' il IT0004937790 ed ha come sottostante il FTSE MIB.In questo caso il funzionamento e' abbastanza semplice, basta che il FTSE MIB non scenda sotto il valore di 9914 punti (barriera)e il certificato a meta' luglio di ogni anno (scadenza luglio 2018)ti stacca una cedola, compensabile con eventuali minus del 6,35%.Avendo appena staccato la cedola 2016 adesso lo comperi in area 97,50.Molto importante e' che la barriera e' di tipo europeo e quindi e' sufficiente che l'indice sia sopra barriera SOLO alle date di osservazione.Lo strike e' pari a 16523,74.Il mercato e' il sedex , l'emittente Banca Aletti.
Per chi pensa, anche analizzando i grafici ,che da qui a 2 anni il FTSE MIB si terra' sopra quota 9914, e' un investimento adeguato.
Ultima cosa si puo' negoziare anche con soli 1000 euro.(spero di non avervi tediato)
P:S: ci puoi fare anche trading , denaro -lettera sempre presenti
Edited by Topgun76 - 28/7/2016, 14:59. -
.Ciao, non ha importanza se non sei "ferrato" cio' che conta e' la voglia di approfondire.
Io ho eliminato il trading azionario poiche' dopo averlo praticato per anni sono giunto alla conclusione che non e' in linea con le mie capacita' e la mia psicologia di trader.
I certificates sono un po' un ibrido tra le azioni e le obbligazioni ( piu' sbilanciati verso le azioni)il problema e' che essendo un mondo il loro molto vasto ci devi dedicare parecchio tempo per approfondire.Io li tratto da 4 anni con alterne fortune e non ne sottovaluto la potenziale pericolosita'e comunque non investo mai su un singolo certificato piu' del 1/2% del mio PTF.
Solo su un certificate sono andato in deroga alla percentuale mettendoci il 5% del mio intero PTF ed e' il IT0004937790 ed ha come sottostante il FTSE MIB.In questo caso il funzionamento e' abbastanza semplice, basta che il FTSE MIB non scenda sotto il valore di 9914 punti (barriera)e il certificato a meta' luglio di ogni anno (scadenza luglio 2018)ti stacca una cedola, compensabile con eventuali minus del 6,35%.Avendo appena staccato la cedola 2016 adesso lo comperi in area 97,50.Molto importante e' che la barriera e' di tipo europeo e quindi e' sufficiente che l'indice sia sopra barriera SOLO alle date di osservazione.Lo strike e' pari a 16523,74.Il mercato e' il sedex , l'emittente Banca Aletti.
Per chi pensa, anche analizzando i grafici ,che da qui a 2 anni il FTSE MIB si terra' sopra quota 9914, e' un investimento adeguato.
Ultima cosa si puo' negoziare anche con soli 1000 euro.(spero di non avervi tediato)
P:S: ci puoi fare anche trading , denaro -lettera sempre presenti
Questo qui mi sembra parecchio interessante,siamo a 16800 circa andare a 9900 è un -40%... -
giovecometa4.
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Questo qui mi sembra parecchio interessante,siamo a 16800 circa andare a 9900 è un -40%..
L'analisi del passato NON garantisce il trend del futuro, pero' ti chiedo quand'e' che il FTSE MIB e' sceso l'ultima volta sotto quota 10000?
Non sono sponsor di niente e di nessuno spero solo ogni tanto di poter segnalare qualcosa che valga la pena DI APPROFONDIRE
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.L'analisi del passato NON garantisce il trend del futuro, pero' ti chiedo quand'e' che il FTSE MIB e' sceso l'ultima volta sotto quota 10000?
Non sono sponsor di niente e di nessuno spero solo ogni tanto di poter segnalare qualcosa che valga la pena DI APPROFONDIRE
Nel 2012 arrivo sui 12,7k,cmq questo lo tengo d'occhio. -
giovecometa4.
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Ti rispondo io : negli ultimi 20 anni (oltre non analizzo) MAI.
E si che dal crac L Brothers alla crisi dei debiti sovrani fino alla brexit ne abbiamo passate di turbolenze in borsa.
Il minimo e' stato toccato a luglio 2012 in quota 12350 (valore che io ho fissato come mia personale barriera ben al di sopra della barriera del certificate) , al di sotto di questo valore faccio scattare una serie di stop loss a parziale protezione del mio investimento.(ma questa e' una personale strategia di gestione del certificato) .
Se alla DATA di SCADENZA il FTSE MIB quota sotto 9914, la perdita si calcola dallo strike fissato a 16523.
Esempio il 15 / 7/ 2018 ftse mib sta a 9913 la perdita sul capitale investito( comperando a 100)e' del 40%. -
.Ciao, non ha importanza se non sei "ferrato" cio' che conta e' la voglia di approfondire.
Io ho eliminato il trading azionario poiche' dopo averlo praticato per anni sono giunto alla conclusione che non e' in linea con le mie capacita' e la mia psicologia di trader.
I certificates sono un po' un ibrido tra le azioni e le obbligazioni ( piu' sbilanciati verso le azioni)il problema e' che essendo un mondo il loro molto vasto ci devi dedicare parecchio tempo per approfondire.Io li tratto da 4 anni con alterne fortune e non ne sottovaluto la potenziale pericolosita'e comunque non investo mai su un singolo certificato piu' del 1/2% del mio PTF.
Solo su un certificate sono andato in deroga alla percentuale mettendoci il 5% del mio intero PTF ed e' il IT0004937790 ed ha come sottostante il FTSE MIB.In questo caso il funzionamento e' abbastanza semplice, basta che il FTSE MIB non scenda sotto il valore di 9914 punti (barriera)e il certificato a meta' luglio di ogni anno (scadenza luglio 2018)ti stacca una cedola, compensabile con eventuali minus del 6,35%.Avendo appena staccato la cedola 2016 adesso lo comperi in area 97,50.Molto importante e' che la barriera e' di tipo europeo e quindi e' sufficiente che l'indice sia sopra barriera SOLO alle date di osservazione.Lo strike e' pari a 16523,74.Il mercato e' il sedex , l'emittente Banca Aletti.
Per chi pensa, anche analizzando i grafici ,che da qui a 2 anni il FTSE MIB si terra' sopra quota 9914, e' un investimento adeguato.
Ultima cosa si puo' negoziare anche con soli 1000 euro.(spero di non avervi tediato)
P:S: ci puoi fare anche trading , denaro -lettera sempre presenti
No no che tediato, anzi grazie 1000! però io son un pó confused si
...questa proprio è per me una vera novità:
"...ti stacca una cedola, compensabile con eventuali minus..."
E pensare che trattasi di derivato, ma com'è possibile...mistero misterioso della finanza
...e poi magari ti ci fanno pagare sopra la tobin?. -
giovecometa4.
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No no che tediato, anzi grazie 1000! però io son un pó confused si
...questa proprio è per me una vera novità:
"...ti stacca una cedola, compensabile con eventuali minus..."
E pensare che trattasi di derivato, ma com'è possibile...mistero misterioso della finanza
...e poi magari ti ci fanno pagare sopra la tobin?
Se ti posso essere di qualche aiuto volentieri
Ti confermo che le cedole (non essendo certe in quanto se alla data di verifica a meta' luglio il sottostante e' sotto quota barriera NON vengono pagate)sono SEMPRE compensabili con le tue minus.
In quanto alla tobin tax e' assolutamente irrisoria (attorno a 1 euro)
ovviamente la tobin non la paghi sulle cedole
Ti ripeto conta solo la tua visione sul FTSE MIB da qui a 2 anni
1) se lo vedi in crescita compri il certificates
2) se lo vedi stabile compri il certificates
3) se lo vedi in flessione entro il 40% compri il certificates
4) se lo vedi in crollo oltre il 40% NON compri il certificates
Nei primi 3 casi ti devi chiedere se la remunerazione data dalle 2 cedole ancora in pagamento(6,35 + 6,35)piu' capital gain se lo acquisti sotto quota 100 , giustifica il rischio che corri di vederlo andare sotto barriera ALLA SCADENZA (in questo caso sono dolori). -
.Se ti posso essere di qualche aiuto volentieri
Ti confermo che le cedole (non essendo certe in quanto se alla data di verifica a meta' luglio il sottostante e' sotto quota barriera NON vengono pagate)sono SEMPRE compensabili con le tue minus.
In quanto alla tobin tax e' assolutamente irrisoria (attorno a 1 euro)
ovviamente la tobin non la paghi sulle cedole
Ti ripeto conta solo la tua visione sul FTSE MIB da qui a 2 anni
1) se lo vedi in crescita compri il certificates
2) se lo vedi stabile compri il certificates
3) se lo vedi in flessione entro il 40% compri il certificates
4) se lo vedi in crollo oltre il 40% NON compri il certificates
Nei primi 3 casi ti devi chiedere se la remunerazione data dalle 2 cedole ancora in pagamento(6,35 + 6,35)piu' capital gain se lo acquisti sotto quota 100 , giustifica il rischio che corri di vederlo andare sotto barriera ALLA SCADENZA (in questo caso sono dolori)
Grazie molte per la segnalazione e le spiegazioni; non avevo mai acquistato certificati. L'ho trovato interessante e ne ho preso per mia madre e mia sorella.
Sei stato gentilissimo.. -
giovecometa4.
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Grazie molte per la segnalazione e le spiegazioni; non avevo mai acquistato certificati. L'ho trovato interessante e ne ho preso per mia madre e mia sorella.
Sei stato gentilissimo.
Ti prego di usare massima prudenza (specialmente se non hai esperienza in merito)non limitarti alle mie spiegazioni e ricordati che anche se in apparenza semplici in realta' sono strumenti derivati complessi(un giorno postero' come sono costruiti).
Scusami per la precisazione ma avendolo segnalato io mi sento un po' responsabile se chi acquista non ha un quadro esaustivo.
Circa 1 mese fa segnalai un certificato si Intesa che tocco' la barriera per 2 millesimi di euro (ripeto 2 millesimi di euro) e che chiuse la sua vita con una perdita di circa il 20%. -
.Se ti posso essere di qualche aiuto volentieri
Ti confermo che le cedole (non essendo certe in quanto se alla data di verifica a meta' luglio il sottostante e' sotto quota barriera NON vengono pagate)sono SEMPRE compensabili con le tue minus.
In quanto alla tobin tax e' assolutamente irrisoria (attorno a 1 euro)
ovviamente la tobin non la paghi sulle cedole
Ti ripeto conta solo la tua visione sul FTSE MIB da qui a 2 anni
1) se lo vedi in crescita compri il certificates
2) se lo vedi stabile compri il certificates
3) se lo vedi in flessione entro il 40% compri il certificates
4) se lo vedi in crollo oltre il 40% NON compri il certificates
Nei primi 3 casi ti devi chiedere se la remunerazione data dalle 2 cedole ancora in pagamento(6,35 + 6,35)piu' capital gain se lo acquisti sotto quota 100 , giustifica il rischio che corri di vederlo andare sotto barriera ALLA SCADENZA (in questo caso sono dolori)
Ah ok! Ora mi è più chiaro (spero), mi devi/ dovete scusare se provo a riscriverla per vedere se ho capito bene:
Nel caso e solo nel caso la cedola non viene pagata, la stessa viene contabilizzata come minusval. giusto?
Se invece viene pagata c'è tassazione da cap. gain e stop. (e non da eventuali minusv. pregresse) giusto?
Invece in caso di vendita in gain sul certicates o viceversa in loss? La tassazione immagino sia il 26% ma da cap.gain o da minusv. (sempre che uno le abbia)?
---------------------------
ho "trovato" queste info in rif. ai richiami dei cama petrobr$:
Callable fino al 19/05/2043 con 'make-whole' premium legato al Treasury Rate + 40 bp.
Call
Tipo Dal Al Valore Giorni preavviso Call dal 20/05/2013 19/05/2043 100 30
Callable fino al 19/01/2040 con 'make-whole' premium legato al Treasury Rate + 40 bp.
Call
Tipo Dal Al Valore Giorni preavviso Call dal 30/10/2009 19/01/2040 100 30
ps: trovato è virgolettato perchè in realtà mi son fatto inviare le info dall'intermediario (che non ha commentato e pertanto sono al punto di partenza) io non sono stato in grado di trovare i prospetti integrali e così (credo) neanche l'interm.
C'è qualche cristiano che può sintetizzarmi che cavolo ho riportato sopra?😊😂
Edited by J.Plissken - 25/7/2016, 20:48. -
giovecometa4.
User deleted
Se la cedola non viene pagata non si contabilizza una minus (non viene pagata punto e stop)
Se la cedola viene pagata ( come e' sempre avvenuto fin d'ora)hai 2 possibilita'
1) se hai minus la compensi e quindi il 6,35 e' netto
2) se non hai minus ci paghi il 26% e quindi incassi il 4,699% netto.
Se acquisti il certificate sotto quota 100 (adesso sta a 97,50) paghi al rimborso il capital gain 26% su2,5 (100-97,5).Ovviamente se va sotto barriera alla data di rimborso in questo caso generi una perdita che contabilizzerai come minus)
Ad esempio io in questo momento ho minus valenze da vendita di O.I. Brasil in perdita secca e quindi ho incassato la cedola del certificates al 6,35 NETTO. -
.Se la cedola non viene pagata non si contabilizza una minus (non viene pagata punto e stop)
Se la cedola viene pagata ( come e' sempre avvenuto fin d'ora)hai 2 possibilita'
1) se hai minus la compensi e quindi il 6,35 e' netto
2) se non hai minus ci paghi il 26% e quindi incassi il 4,699% netto.
Se acquisti il certificate sotto quota 100 (adesso sta a 97,50) paghi al rimborso il capital gain 26% su2,5 (100-97,5).Ovviamente se va sotto barriera alla data di rimborso in questo caso generi una perdita che contabilizzerai come minus)
Ad esempio io in questo momento ho minus valenze da vendita di O.I. Brasil in perdita secca e quindi ho incassato la cedola del certificates al 6,35 NETTO
Ah ecco! Ririgrazie e per la pazienza👍✌ ...scusami eh ma è tutta roba nuova per me, preferisco sacrificarmi fare perpetue figure di cioccolata che farle doppie (con danno economico) com me stesso e in loss
Saluti!. -
giovecometa4.
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No problems , ti rispondo sempre volentieri
Mai acquistare uno strumento finanziario se non hai piena consapevolezza del suo funzionamento
Saluti. -
.Se la cedola non viene pagata non si contabilizza una minus (non viene pagata punto e stop)
Se la cedola viene pagata ( come e' sempre avvenuto fin d'ora)hai 2 possibilita'
1) se hai minus la compensi e quindi il 6,35 e' netto
2) se non hai minus ci paghi il 26% e quindi incassi il 4,699% netto.
Se acquisti il certificate sotto quota 100 (adesso sta a 97,50) paghi al rimborso il capital gain 26% su2,5 (100-97,5).Ovviamente se va sotto barriera alla data di rimborso in questo caso generi una perdita che contabilizzerai come minus)
Ad esempio io in questo momento ho minus valenze da vendita di O.I. Brasil in perdita secca e quindi ho incassato la cedola del certificates al 6,35 NETTO
Molto interessante questo punto. -
camaleonte47.
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Ah ok! Ora mi è più chiaro (spero), mi devi/ dovete scusare se provo a riscriverla per vedere se ho capito bene:
Nel caso e solo nel caso la cedola non viene pagata, la stessa viene contabilizzata come minusval. giusto?
Se invece viene pagata c'è tassazione da cap. gain e stop. (e non da eventuali minusv. pregresse) giusto?
Invece in caso di vendita in gain sul certicates o viceversa in loss? La tassazione immagino sia il 26% ma da cap.gain o da minusv. (sempre che uno le abbia)?
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ho "trovato" queste info in rif. ai richiami dei cama petrobr$:
Callable fino al 19/05/2043 con 'make-whole' premium legato al Treasury Rate + 40 bp.
Call
Tipo Dal Al Valore Giorni preavviso Call dal 20/05/2013 19/05/2043 100 30
Callable fino al 19/01/2040 con 'make-whole' premium legato al Treasury Rate + 40 bp.
Call
Tipo Dal Al Valore Giorni preavviso Call dal 30/10/2009 19/01/2040 100 30
ps: trovato è virgolettato perchè in realtà mi son fatto inviare le info dall'intermediario (che non ha commentato e pertanto sono al punto di partenza) io non sono stato in grado di trovare i prospetti integrali e così (credo) neanche l'interm.
C'è qualche cristiano che può sintetizzarmi che cavolo ho riportato sopra?😊😂
Da quello che ho capito, significa che per l'emittente la condizione per esercitare la call, è costituita dal maggior costo rappresentato dallo spread:
Treasury Rate + 40 bp. cioè, se non si sobbarca il costo non può esercitare la call. Quello che non mi è chiaro è quanti giorni prima deve essere fatta la comunicazione al mercato:100 30 che significa...?.